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	<title>Comentários em: Aplicando métodos ágeis além do software (II)</title>
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	<description>Pensamentos, artigos e as lições aprendidas de um gerente de projetos. A vida corporativa numa visão ágil, onde pessoas e comunicação são sempre mais importantes.</description>
	<lastBuildDate>Sat, 17 Dec 2011 17:33:21 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: Jordano Gonzatto</title>
		<link>http://www.agileway.com.br/2009/11/23/aplicando-metodos-ageis-alem-do-software-ii/comment-page-1/#comment-420</link>
		<dc:creator>Jordano Gonzatto</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Dec 2009 12:05:41 +0000</pubDate>
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		<description>Recomendei seus artigos para Agencias digitais aqui em Cascavel. Muito bom!!! Eu já montei 2 agências (2003 e 2006). Se tivesse tido contato com métodos ágeis neste período não tinha quebrado as duas. :\ Obrigado!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Recomendei seus artigos para Agencias digitais aqui em Cascavel. Muito bom!!! Eu já montei 2 agências (2003 e 2006). Se tivesse tido contato com métodos ágeis neste período não tinha quebrado as duas. :\ Obrigado!!</p>
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		<title>Por: FlavioSteffens</title>
		<link>http://www.agileway.com.br/2009/11/23/aplicando-metodos-ageis-alem-do-software-ii/comment-page-1/#comment-334</link>
		<dc:creator>FlavioSteffens</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 16:58:38 +0000</pubDate>
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		<description>Obrigado pelos comentários, pessoal. Como eu disse, esses dois artigos são com base na minha experiência e visão no período em que trabalhei numa agência. Com certeza vocês poderão ter outra visão, discordar e concordar.

E isso é ótimo para a discussão, pois enriquece bastante. Tomara que mais pessoas postem aqui na mesma qualidade que vocês.

Lembrem que o agile tem em um dos seus pilares o &quot;inspect &amp; adapt&quot;. Portanto, não preciasmos ter verdades absolutas :)

Um grande abraço</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Obrigado pelos comentários, pessoal. Como eu disse, esses dois artigos são com base na minha experiência e visão no período em que trabalhei numa agência. Com certeza vocês poderão ter outra visão, discordar e concordar.</p>
<p>E isso é ótimo para a discussão, pois enriquece bastante. Tomara que mais pessoas postem aqui na mesma qualidade que vocês.</p>
<p>Lembrem que o agile tem em um dos seus pilares o &#8220;inspect &amp; adapt&#8221;. Portanto, não preciasmos ter verdades absolutas <img src='http://www.agileway.com.br/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Um grande abraço</p>
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		<title>Por: Thiago</title>
		<link>http://www.agileway.com.br/2009/11/23/aplicando-metodos-ageis-alem-do-software-ii/comment-page-1/#comment-333</link>
		<dc:creator>Thiago</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 16:38:16 +0000</pubDate>
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		<description>Oi Flávio, Xandre,

Gostei muito de ter lido esses posts, pois nunca tinha encontrado uma opinião sobre SCRUM em agências.

Eu concordo com o Xandre sobre a apresentação do wire ao cliente e acho se bem trabalhado, o cliente entende sim, porém, ele só vai ficar satisfeito qdo ver o layout e o conteúdo, por isso acho que o wire é parte do processo de desenvolvimento, sozinho não gera valor algum.

Onde trabalho, a proposta fechada com o cliente é uma entrada para o esqueleto então qdo o cliente vê o wire e compara com a proposta ele consegue entender o que está rolando e nesse momento pede mudanças e aprova em seguida, dessa forma, os designers e os programadores fazem exatamente o que está nesse documento e se no final o cliente pede uma mudança paga por isso (isso se o pessoal do comercial quiser assim)!

Sobre equipes trabalhando juntas durante o desenvolvimento, achamos isso desnecessário aqui, pois a equipe se reune no momento da criação da proposta e todos planejam o projeto juntos, quando o cliente aprova, todos já tem o projeto na mente, as vezes acontece alguns desvios, mas conversamos novamente e alinhamos os pontos.

O trabalho do GP aqui então é controlar as entregas, escopo (pouco já que o projeto está sempre claro), custo, qualidade e em alguns casos contratações.

Sobre os testes, isso é um problema mesmo, quando atrasa é a primeira coisa que fica de fora. Eu acho que dependendo da linguagem usada fica muito difícil testar a cada trecho desenvolvido (iterações), já que ao mesmo tempo q vc cria o banco faz a página e as classes, por isso deixamos tudo pro fim mesmo. O site passa por um teste do gerente de TI, depois de layout e conteúdo.

Pelo o que vejo aqui, usamos o mesmo processo que muitas agências e funciona bem e como a equipe é antiga não tem tantos problemas.

Bom, espero ter contribuído com a discussão!

Abs!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oi Flávio, Xandre,</p>
<p>Gostei muito de ter lido esses posts, pois nunca tinha encontrado uma opinião sobre SCRUM em agências.</p>
<p>Eu concordo com o Xandre sobre a apresentação do wire ao cliente e acho se bem trabalhado, o cliente entende sim, porém, ele só vai ficar satisfeito qdo ver o layout e o conteúdo, por isso acho que o wire é parte do processo de desenvolvimento, sozinho não gera valor algum.</p>
<p>Onde trabalho, a proposta fechada com o cliente é uma entrada para o esqueleto então qdo o cliente vê o wire e compara com a proposta ele consegue entender o que está rolando e nesse momento pede mudanças e aprova em seguida, dessa forma, os designers e os programadores fazem exatamente o que está nesse documento e se no final o cliente pede uma mudança paga por isso (isso se o pessoal do comercial quiser assim)!</p>
<p>Sobre equipes trabalhando juntas durante o desenvolvimento, achamos isso desnecessário aqui, pois a equipe se reune no momento da criação da proposta e todos planejam o projeto juntos, quando o cliente aprova, todos já tem o projeto na mente, as vezes acontece alguns desvios, mas conversamos novamente e alinhamos os pontos.</p>
<p>O trabalho do GP aqui então é controlar as entregas, escopo (pouco já que o projeto está sempre claro), custo, qualidade e em alguns casos contratações.</p>
<p>Sobre os testes, isso é um problema mesmo, quando atrasa é a primeira coisa que fica de fora. Eu acho que dependendo da linguagem usada fica muito difícil testar a cada trecho desenvolvido (iterações), já que ao mesmo tempo q vc cria o banco faz a página e as classes, por isso deixamos tudo pro fim mesmo. O site passa por um teste do gerente de TI, depois de layout e conteúdo.</p>
<p>Pelo o que vejo aqui, usamos o mesmo processo que muitas agências e funciona bem e como a equipe é antiga não tem tantos problemas.</p>
<p>Bom, espero ter contribuído com a discussão!</p>
<p>Abs!</p>
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	<item>
		<title>Por: Xandre Lima</title>
		<link>http://www.agileway.com.br/2009/11/23/aplicando-metodos-ageis-alem-do-software-ii/comment-page-1/#comment-329</link>
		<dc:creator>Xandre Lima</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 20:25:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.agileway.com.br/?p=511#comment-329</guid>
		<description>Eu posso te dizer que tivemos experiência aqui com uma grande operadora de celular e uma grande editora (fica na imaginação) e encontramos uma forma em que todos compreendem e usam o wireframe, mesmo os leigos. O nosso wireframe é auto-explicativo, justamente para que o leigo ententa. Se os arquitetos não conseguem dar esta percepção ao cliente, acho uma falha do próprio arquiteto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eu posso te dizer que tivemos experiência aqui com uma grande operadora de celular e uma grande editora (fica na imaginação) e encontramos uma forma em que todos compreendem e usam o wireframe, mesmo os leigos. O nosso wireframe é auto-explicativo, justamente para que o leigo ententa. Se os arquitetos não conseguem dar esta percepção ao cliente, acho uma falha do próprio arquiteto.</p>
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	<item>
		<title>Por: flaviosteffens</title>
		<link>http://www.agileway.com.br/2009/11/23/aplicando-metodos-ageis-alem-do-software-ii/comment-page-1/#comment-326</link>
		<dc:creator>flaviosteffens</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 16:01:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.agileway.com.br/?p=511#comment-326</guid>
		<description>Grande, Xandre. 

Obrigado pelo seu comentário.

Tu fechaste em tudo comigo. Só parece que não entendeste o que eu quis dizer com &quot;trabalho interno&quot;. 

Uma wireframe apresentada a um cliente é algo sem valor, concordas? Tu, se fosse leigo na área web, qual seria a tua reação ao visualizar uma wireframe que só marca posições e conteúdo? Com certeza seria algo como &quot;Hmm, ok. ACHO que é isso&quot;. Compare isso com a reação de uma pessoa a ver um layout pronto.

Nessa área tem muita subjetividade. Portanto VALOR para o cliente tem que ser algo que gere um feedback consistente, que ele possa se identificar. É o mesmo caso de alguém levar um documento com casos de uso para um cliente... 

Onde eu trabalhei eu posso dizer sem medo nenhum que os arquitetos de informação foram essenciais para projetos, especialmente os mais complexos (como e-commerce). Foram os arquitetos que levantarem questões até então tidas como sem necessidade. E são os arquitetos que são os mais elegíveis a fazer essa interface entre conceitual e desenvolvimento.

Eu só não consigo concordar com a apresentação de um wireframe para o cliente. Pelo menos nas minhas experiências isso não foi tão útil, salvo poucas exceções.

Grande abraço</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grande, Xandre. </p>
<p>Obrigado pelo seu comentário.</p>
<p>Tu fechaste em tudo comigo. Só parece que não entendeste o que eu quis dizer com &#8220;trabalho interno&#8221;. </p>
<p>Uma wireframe apresentada a um cliente é algo sem valor, concordas? Tu, se fosse leigo na área web, qual seria a tua reação ao visualizar uma wireframe que só marca posições e conteúdo? Com certeza seria algo como &#8220;Hmm, ok. ACHO que é isso&#8221;. Compare isso com a reação de uma pessoa a ver um layout pronto.</p>
<p>Nessa área tem muita subjetividade. Portanto VALOR para o cliente tem que ser algo que gere um feedback consistente, que ele possa se identificar. É o mesmo caso de alguém levar um documento com casos de uso para um cliente&#8230; </p>
<p>Onde eu trabalhei eu posso dizer sem medo nenhum que os arquitetos de informação foram essenciais para projetos, especialmente os mais complexos (como e-commerce). Foram os arquitetos que levantarem questões até então tidas como sem necessidade. E são os arquitetos que são os mais elegíveis a fazer essa interface entre conceitual e desenvolvimento.</p>
<p>Eu só não consigo concordar com a apresentação de um wireframe para o cliente. Pelo menos nas minhas experiências isso não foi tão útil, salvo poucas exceções.</p>
<p>Grande abraço</p>
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